Thema: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

Hallole Leutz,<P>Ich hab mich in letzter Zeit ein bischen Rar gemacht, ich wollte jetzt mal der Allgemeinheit präsentieren warum.<P>Ich habe ein Portal rund um die Mobilkommunikation ins Rollen gebracht, wir werden redaktionelle Inhalte bieten wie Reportagen, unabhängige Tests etc. ( auf lange Sicht hin gesehn eine Onlinevariante zur "Connect" ( Nur besser und unbestechlicher - einfach unabhängig )<P>So natürlich haben wir auch ein großes Forum.<BR>Dem gehts noch zieml schlecht  [img]images/icons/frown.gif" border="0[/img]<P><B>Also meine Bitte: Wer neben Devshare noch ein bischen Zeit und Lust hat, besuch uns doch mal, und poste drauflos was das Zeug hält ( Handys müßte für uns Technikfreaks hier doch ein interessantes Thema sein ) </B><BR> <A HREF="http://www.orderone.de/" TARGET=_blank>http://www.orderone.de/</A> <P>Achso ja <A HREF="http://www.orderone.de/phpBB/viewtopic.php3?topic=11&forum=2&0" TARGET=_blank>wir suchen noch Moderatoren</A>*grins*<BR>Handyfreaks meldet euch.<P><BR>Sodele, jedenfalls sobald hier der Streß ein bischen gewichen ist, ( Nächste Woche muß unser Selbstgeproggter Onlineshop noch die Beta langsam verlaßen ) bin ich wieder voll für euch da  [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]<P>Liebe Grüße Jochen

Moderator devshare.de | Usability

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

Hallole Leutz,<p>Achso ja ...<p>Bevor sich jemand wundert.
Das Posting hat sich erledigt.<p>Projekt tot. Dot-De-Pleite...  [img]images/icons/grin.gif" border="0[/img]
Grüsse Jochen

Moderator devshare.de | Usability

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Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

Wie kommt es, dass Du Mobilfunk-Netz-Betreiber unterstützt?<p>Mir scheint, dass Du - wie unglaublich viele unserer Mitmenschen - nicht gut oder falsch informiert bist.<p>Bislang existieren noch keine Langzeitstudien über die biologischen Auswirkungen von HF-Feldern.
Es gibt aber zahlreiche Untersuchungen in diese Richtung.
Hier ein kleiner Ausschnitt: <p>ECOLOG-Studie von T-Mobil D:<p>http://www.ecolog-institut.de/grenzwer.htm<p>Zusammenfassung von Dominik F. Rollé:
    <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>
Moobilfunktechnologie hat
· mikrothermische Effekte · schädigt Moleküle der Erbsubstanz und der Proteine · ist gentoxisch · beeinflusst zelluläre Prozesse · schwächt das Immunsystem · beeinflusst das zentrale Nervensystem · beeinträchtigt das Hormonsystem · induziert Krebspromotion · ist zum Teil teratogen · erhöht die Quote der Infertilität
<hr></blockquote><p>Kleiner Zusatz:
    <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>Nach Angaben des Ecolog-Instituts bat T-Mobil im Frühjahr vergangenen Jahres darum, die Studie unter Verschluss zu halten, bis eine Diskussion "mit einem von der T-Mobil zu benennenden wissenschaftlichen Gremium" stattgefunden habe.
<hr></blockquote>(Online in Internet: http://www.chip.de/news_stories/news_st … 5034.html)<p>---<p>Studien einer britischen Expertengruppe unter Sir William Stewart erhärten den Verdacht, dass HF-Strahlung zu Gedächtnisverlust, Krebs und Alzheimer führen können.<p>---<p>Essen dpa; TZ 16. 1. 01, Seite 1:<p>   <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>
Einen möglichen Zusammenhang zwischen Augenkrebs und der häufigen Benutzung von Handys hat eine Untersuchung an der Universität Essen aufgewiesen. In der Studie seien 118 Krebspatienten der Essener Augenklinik mit einer Kontrollgruppe aus 475 nicht an Augenkrebs verglichen worden, teilte die Uni mit. Dabei habe sich herausgestellt, dass die Melanom Patienten häufiger das Handy benutzten als die Menschen der Kontrollgruppe.
<hr></blockquote>
Dazu:
    <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>
Für diesen besonders exponierten Personenkreis habe sich ein statistisch auffälliges sogar bis zu 3,3- fach erhöhtes Risiko für eine Erkrankung an einem Uvealmelanom [...] (Krebs der mittleren Augenhaut)
<hr></blockquote>
(Online in Internet: URL: http://www.3sat.de/nano/news/14604/ [Stand 15.1.2002])<p>---<p>Nokkia warnt in einem Antrag beim amerikanischen Patentamt davor, dass es bei längerer Exposition mit Mobilfunkstrahlung zur Bildung bösartiger Tumore kommen kann.<p>---<p>Die athermische Wirkung gilt als noch weitaus gefährlicher als die thermische. Hier liegen jedoch bislang kaum Untersuchungen vor.<p>---------<p>Ich kann nur hoffen, dass diese Bestrahlung bald ein Ende hat. Dass kann jedoch nur über Aufklärung der Kunden, der potenziellen Käufer und der Betroffenen (und hier kann sich wohl keiner nicht angesprochen fühlen) geschehen.
Nur so kann ein politischer Druck aufgebaut werden, der die Handys dorthin verbannt, wo sie hingehören: In die Vergangenheit!!!<p>Es wird ungemütlich, unbehaglich, wenn man den Nebel der Fehl- und Nichtinformation beiseite schiebt. Hochfrequenz-'Toaster' sind nur ein kleines Beispiel. Die Risiken und Zerstörung von Atomkraftnutzung, 'konventioneller' Land- und Forstwirtschaft, Emissionen durch Industrie und Verkehr sind ja weithin bekannt, wenn auch verdrängt. Schäden und Auswirkungen der Pharmaindustrie z.B. oder des GATS (General Agreement on Traffic in Services) der WTO sind dagegen nur wenigen bewusst. <p>Schaut Euch verdammtnochmal an, für wen oder was Ihr werbt!!! Habt Ihr denn keine fühlende Verbindung zu Euren Körpern, zu Euren Mitmenschen, den Kindern und zu all dem Leben auf dieser wundervollen Erde?<p>Kämpft um Euren Lebensraum! Es ist unser SPACE!
Entwickelt Alternativen und teilt Euer Wissen.
Soviel zum Thema: "[ HELP NEEDED ]"<p>Scheisse, ich liebe diese Welt und das tut einfach weh!<p>Basti, Falling Arms.<p>[ 16.01.2002: Beitrag editiert von: bbastix ]</p>

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

Hallo Bbastix,<p>... Schön. <p>Geht das jetzt vielleicht auch ohne Propaganda?
Und ohne etwas nachzuplappern, was man selbst noch nicht mal ansatzweise verstanden hat.<p>Einfach mal so los laufen und Panik verbreiten.
Einfach mal so Millionen von Arbeitsplätzen gefährden, Wirtschaft schädigen und Volksverdummung betreiben?<p>Ich habe einige deiner Diskussionen hier im Forum gelesen. Und ich muss sagen du bist ein achtenswerter Mensch mit hohen moralischen Prinzipien. Das ist positiv. Was jedoch negativ ist, das du offensichtlich ohne stimmige wissenschaftliche Begründung, einer persönlichen Apathie Raum gibst. <p>ES GIBT KEINE UNABHÄNGIGE UNTERSUCHUNGUNGEN DIE IRGENDEINE DER GENANNTEN BEHAUPTUNGEN BEWEIST. DIE DISKUSSION UM DIE HOHE ELEKTROSMOG GEFAHR DES MOBILFUNKS (HÖHER ALS BEREITS VORHANDENER) ENTBEHRT JEDER GRUNDLAGE.<p>Ich folge der jounalistischen Grundregel die da besagt: "Eine Meldung gilt solange als Vermutung bis sie nicht von mindestens 3 unabhängig voneinander agierenden Quellen bestätigt wurde".<p>Das was du da treibst ist BILD-ZEITUNGs Niveau.
In deinem Zitaten wimmelt es nur so von Möglich's,Verdacht's,eventuell's usw. Noch dazu entblödet sich da jemand von Statistik zu Sprechen. Statistik!! Pf..<p>Und zum Thema USA, schon mal an die dortige Rechtssituation gedacht? Da rennt doch jeder mit Kopfschmerzen los um von Qualcomm Kohle zu kassieren, er ist ja schliesslich "verstrahlt"<p>Wenn dir was daran liegt kannst du ja mal Pro-Argumente mit einem Link auf die jeweilige Quelle posten. Ich werde das dann kommentieren.<p>Grüsse Jochen<p>[Edit]
Sorry für den harschen Ton, aber das ist mir sauer aufgestossen.  [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img] 
[/Edit]<p>[ 23.01.2002: Beitrag editiert von: Jochen ]</p>

Moderator devshare.de | Usability

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Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

Hi Jochen,<p>wir sind hier (gleich am Anfang unseres Austauschs) dorthin gelangt, wo auch viele andere Menschen stehen, die dieses Thema (und auch andere heikle Themen) diskutierten: An einem Punkt, in dem sich elementare Interessen gegenüberstehen, nämlich Gesundheit und berufliche oder finanzielle "Existenz".<p>Vorweg:
Das mein Beitrag für einen sachlichen Austausch kein guter Startschuss war, das kann ich jetzt ganz klar sehen. Ich möchte mich daher erstmal entschuldigen. Natürlich ist das ein Thema, das bei mir sehr viel Wut auslöst und es fällt mir schwer die aussen vor zu lassen.<p>Nächster Punkt:
Natürlich hast Du recht, wenn Du behauptest, das ich vieles (noch) nicht verstanden habe, obwohl ich das 'ansatzweise' ganz klar ablehne.<p>Ich recherchiere schon einige Zeit zu diesem Thema und mein Bild wird immer differenzierter. Dennoch, ich bin weder Physiker, noch Biologe oder Mediziner.<p>Propaganda? ..lass ich mal so stehen..<p>Zurück zum Thema:
Ich sehe in dieser Disskussion vor allem die beiden folgenden Ebenen:<p>1. Der Interessenskonflikt zwischen Mobil-Kommunikations-Wirtschaft, den Arbeitern und Anlegern in diesem Bereich und den Benutzern, für die das Handy sehr wichtig geworden ist, auf der einen Seite und den Menschen, die um ihre Gesundheit, oder um die Ihrer Kinder und Umwelt fürchten auf der anderen Seite.
 
2. Eine fachliche Diskussion, die Untersuchungsergebnisse zusammenträgt, auswertet und diskutiert.<p>Klar ist, das eine ausreichende fachliche Diskussion vor dem Einführen einer neuen Technologie den unter Punkt eins genannten Interessenskonflikt weitgehend vermeiden könnte.
Auf der anderen Seite sehe ich natürlich auch, dass die Folgen einer Neuerung niemals ausreichend simuliert werden können und das es ja auch völlig natürlich ist, ersteinmal etwas in die Welt zu setzen, um dann zu prüfen, ob es taugt oder nicht.<p>Ich denke, hier ist enormes Fingerspitzengefühl gefragt, auf das man vergeblich warten kann, wenn aus einer neuen Erfindung erstmal eine 'Wirtschaftsmaschinerie' angelaufen ist. Dann nämlich geht es darum Investitionskapital wieder reinzuwirtschaften, Arbeitsplätze zu sichern, sich im internationalen Wettbewerb zu behaupten, also zu expandieren. <p>Wieviel Grösse verlangen unsere politischen und wirtschaftlichen Strukturen von einem Menschen, von diesem Zug wieder anzuspringen? Das sich Eingestehen eines schwerwiegenden Fehlers, das Begeben in die Gefahr der Arbeitslosigkeit und Verschuldung, das Entlassen Tausender, Klagen von Anlegern, Konkurrenten und Geschädigten.<p>Das oben genannte geht natürlich davon aus, das Mobilfunktechnologien ein 'Fehler' sind, wovon ich persönlich überzeugt bin, aber unabhängig davon ist es ja ein strukturelles Problem, das in vielen Wirtschaftsbereichen zu beobachten ist(Öl und Auto, Atomlobby, Militär, ...).<p>Nun also zur fachlichen Diskussion.<p>Ich kann hier selbst keine Studien anstellen oder Hintergründe in einem wissenschaftlich korrekten Terminus darstellen, ich kann nur wiedergeben, was ich gelesen habe und Dir noch ein paar Quellen anbieten.<p>Prinzipiell muss man natürlich auch hier wieder fragen (siehe oben), ob es nicht an Dir wäre, quasi als Repräsentant der Unterstützer dieser Technologie, Quellen und Beweise anzuführen, die die Unschädlichkeit von HF-Feldern belegen.<p>Darüber hinaus, also hinter die übliche Beweislast-Diskussion führen folgende Worte:
http://www.interdis-wis.de/wissenschaftsmethodik.htm <p>
Soweit ich informiert bin, ist ein Zusammenhang zwischen Krankheiten und HF-Feldern noch nicht nachgewiesen, auch wenn statistische Auswertungen signifikante Ergebnisse lieferten.<p> <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr> 
„Ich halte den Grenzwert für ausreichend“, sagt SSK-Mitglied Jürgen Bernhardt. „Wir verdächtigen Magnetfelder zwar, Krebs zu erzeugen, aber wir kennen keinen biologischen Auslösemechanismus.“ Ein Grenzwert könne aber nur auf nachgewiesenen Schadwirkungen beruhen. (zitiert in Focus 48 / 2001)
<hr></blockquote>
(Online in Internet: URL: http://www.buergerwelle.de/d/doc/dindex-head.htm  [Stand 23.1.2002])  <p>Bewiesen wurden jedoch Auswirkungen von HF-Feldern auf das menschliche Biosystem. Meine persönliche Meinung: Es wäre dumm zu glauben, dass diese Eingriffe in unser Biosystem nicht pathogen sein könnten.<p>Hier aber nun einige Quellen, die Dir Anregungen geben sollten, Dein Bild zu revidieren:
· http://www.k-meyl.de/Aufsatze/Elektrosm … osmog.html · http://www.iegmp.org.uk/IEGMPtxt.htm · http://www.drscheiner-muenchen.de/mobil.htm · http://www.unizh.ch/phar/sleep/handy/ · http://www.tolzin.de/e-smog/bernhardt/k … r_lang.pdf · http://www.energy-flow.de/elektrostress/news/index.html · http://www.m-ww.de/enzyklopaedie/strahl … osmog.html · http://www.esmog-augsburg.de/wissenschaft.htm · http://www.buergerwelle.de/ · http://www.elektrosmog.com/ · http://www.e-smog.ch/ · http://www.funkenflug1998.de/ · http://www.gigaherz.ch/ · http://www.schnurlos-gluecklich.de/ · http://www.biirgerfrequenz.lu/dwissenschaft.htm · http://www.mensch-mobilfunk.de/ · http://www.lebenswert-leben.at/www/star … seite.html · http://www.elektrosmognews.de/ · http://www.mobilfunk-buergerforum.de/
<p>Das ist nur eine kleine Auswahl und es ist natürlich nicht leicht, tatsächliche wissenschaftliche Ergebnisse aus den vielen Informationen herauszufiltern. <p>Aber ich halte es für das Mindeste, was man tun sollte, um seiner Verantwortung als Unternehmer, Angestellter oder als Benutzer gerecht zu werden.
Das ist zumindest der Anspruch, den ich an mich habe.<p>Ich sehe mich in erster Linie als Mensch dieser Erde. Dann kommt lange nichts. Erst viel später sehe ich, das ich Student, Deutscher, Hobby-Programmierer, Vereinsmitglied im STEP e.V., VisionQuest-Begleiter, Brillerträger, ... bin. Vielleicht werde ich auf dem Sterbebett noch klarer sehen, was meinem Leben Sinn macht, was wirklich wichtig ist.<p>Weisst Du, Jochen, für mich hat das ganze noch eine sehr Tiefe spirituelle Komponente. Es ist meine Angst, 'verstrahlt' zu werden, 7x24 Stunden Dauerbestrahlung, es ist meine Hilflosigkeit gegenüber der Bekämpfung dessen, was ich liebe. Zu welchem Gewinn? Es ist Wut und Trauer und Verzweiflung. Aber auch Mut und Dankbarkeit. Ich möchte um das kämpfen, was ich liebe und so erkenne ich meine Liebe. Ich will nicht den bekämpfen, der das bedroht, was ich liebe, ich möchte Brücken bauen zu ihm und ihn als Mensch erkennen, als meinen Lehrer und als einen, der vieleicht genauso 'planlos' versucht, sich hier zurechtzufinden, wie ich das tue.<p>Ich glaube daran, das es für alles eine Lösung gibt, wenn wir uns unsere Menschlichkeit eingestehen und anfangen zu verstehen, dass wir nicht auf verschiedenen Seiten stehen und für etwas anderes kämpfen, als jeder andere Mensch hier auf der Erde. <p>Versteh mich nicht falsch: Du sollst nicht anfangen, einzusehen, dass Du in Wirklichkeit auch lieber nicht inmitten von diesen Feldern lebst, sondern ich fange an, mein Bild von Dir zu ändern und versuche, den Kampf gegen Dich zu beenden, das ist mein Name, Falling Arms.<p>Basti<p>Disclaimer:
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Deshalb distanziere ich mich hiermit ausdrücklich von allen Inhalten der verlinkten Seiten meiner Beiträge.
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Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

[IRONIE]
wäre nicht<p>BACK TO THE ROOTS

sowieso am besten. *lol*...
[/IRONIE]<p>[ 23.01.2002: Beitrag editiert von: zoro5 ]</p>

GPG key 2E1B4257

7

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

... was soll man mit so einem machen???   [img]images/icons/confused.gif" border="0[/img]    [img]images/icons/grin.gif" border="0[/img]

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Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>Original erstellt von bbastix:
<strong>... was soll man mit so einem machen???    [img]images/icons/confused.gif" border="0[/img]      [img]images/icons/grin.gif" border="0[/img]  </strong><hr></blockquote><p>*lol*  [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]

GPG key 2E1B4257

9

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

servus,
@bbastix... in was für eien kategorie sollte man deine weltanschauung den einordnen bzw. in welche ordnest du sie ein?<p>
grüssle & fetten segen
manu

Source Code Editor in Perl
http://proton-ce.sf.net

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

"back to the roots" is gut - sollen doch die Amish ihre neumodischen Dampftraktoren abschaffen und den ganzen komfortablen Schnick-Schnack; leben wir doch alle in den Höhlen der Steinzeitmenschen, produzieren wir doch auch kein Eisen und Kupfer in Rennfeueröfen (oder so) - dann (und nur dann) ist die Umweltbelastung gleich Null<p>(PS: be a root *g*)

mfG whitehouse

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

noch was: für jedes Feuer, das wir dann entfachen, müssen wir einen Strauch pflanzen (CO2 -> O2 photosynthesierung)

mfG whitehouse

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

aber wie schalten wir das Magnetfeld der Erde ab (auch EM-Felder)?

mfG whitehouse

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

allerdings: mir ist viel Handy-en zu teuer  (nicht, dass ich es mir nicht leisten könnte *g*)
daher: ich will ein SmartPhone (ihr wisst schon) (auch zu teuer, zu viele % meines kleinen Vermögens)<p>[ 24.01.2002: Beitrag editiert von: whitehouse ]</p>

mfG whitehouse

14

Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

@manu:
Ich schaue mir die Welt an und Du schaust Dir die Welt an. Das sind schonmal zwei Weltanschauungen. Ich versuche Orthodoxie und Dogmatismus irgendwie zu vermeiden, aber ich glaube auch, das es in der Natur des Menschen liegt, das er sein Weltbild nicht nur auf direkt und sinnlich selbst Erfahrenes aufbaut, sondern sich eben auch ganze 'Pakete' von Sichtweisen aneignet, deren Vermittlern er vertraut oder von denen er nur Teile selbst für sich bestätigen konnte.<p>Ich weiss von mir nur allzu gut, dass ich mich gerne an die Weltbilder Anderer 'anhänge'. Dabei lerne ich viel, aber schlussendlich muss ich mich der Wahrheit dann doch stellen und muss auch diese Brille wieder absetzen, bereichert durch das, was sie mir gezeigt hat.
...irgendwann bleibt dann das übrig, was ich wirklich bin.<p>@whitehouse:
Du denkst, dass ich wieder auf die Bäume klettern will, um Blätter zu essen?
Was meinst Du, was das hier ist? Ein Plausch unter Wilden oder eine Diskussion in einem Off-Topic-Forum eines Programmierer-Portals...[think about it]<p>Wieviele Schubladen hast Du für Deine Mitmenschen? Sitz ich in der, auf der Steinzeitmensch steht? oder Nostalgiker? oder Träumer? oder Weltuntergangsspinner?
(Ich wette, wir hätten eine gute Zeit miteinander.)
Wieviele Schubladen hast Du für diese Welt. Ich glaube, das das die Schubladen sind, aus denen wir unsere Entscheidungen schöpfen. ("Entdecke die Möglichkeiten")<p>Ehrlich gesagt sitzt Du auch in einer meiner Massen-Schubladen. Auf dieser Schublade steht kein Name, da ist kein Gesicht. Nach Phantasie und Kraft würde ich dort nicht gerade suchen. Und dennoch weiss ich, dass Du einen Namen hast und ein Gesicht und Phantasie und Kraft. Weisses Haus.<p>Hast Du es schon aufgegeben?<p>Ich kenne auch Stimmen in mir, die sagen: "Leb Dein Leben und werd glücklich, glaubst Du wirklich, Du könntest hier noch was retten?". Doch es gibt eins, dass ich ganz bestimmt will: Lebendig sein!!!! ...und das heisst für mich WACH sein. Und dann merke ich plötzlich, dass es da was gibt, das ich nicht wahr haben will, dann leuchtet da urplötzlich eine rotes Lämpchen und sagt: "Hey Basti, das ist Dein Leben, hols Dir".
Lebendig sein, das heisst lachen und weinen, tanzen und schreien.
Ich wünsch mir so, dass das eine Sehnsucht in den Menschen weckt, die diese Zeilen lesen, oder sie wieder stärkt.<p>Wofür kämpfst Du, Weisses Haus? Um ein Telefon? <p>Ich bin überzeugt davon, dass wir Menschen genug Ressourcen (Verstand, Phantasie, Mitgefühl, Mut, ...) haben, um uns hier so einzurichten, dass wir nicht ständig das Gefühl eines Loches hätten, das Gefühl, dass da was fehlt, was mit Fressen, Drogen, pauenloser Beschäftigung, Adrenalinkicks, Fernsehen, Chatten, SMEen etc. pp. nicht wirklich ausgefüllt werden kann. Das hat also eine individuelle, psychologische Komponente, die eigenen, wirklichen Bedürfnisse zu entdecken und eine makrosoziale und technologische, logistische Komponente, die Erfüllung dieser Bedürfnisse zu organisieren.<p>Ich stelle hier nicht den Wert und Nutzen von Mobiltelefonen in Frage. Jedoch ist mein Bedürfnis grösser, nicht permanent in einem Feld leben zu müssen, das erwiesenermassen Veränderungen in meinem Körper hervorruft, als "immer erreichbar sein".
Deshalb wünsche ich mir von den Benutzern mehr Kritik, von den Betreibern und deren Unterstützern mehr Verantwortung, von der Politik mehr Aufklärung und Gelder für die Suche nach alternativen Technologien gleichen Nutzens.<p>Basti

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Re: [ Help needed ] Foren rund um Mobilkommunikation

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr> 
Ich werde das dann kommentieren.
<hr></blockquote><p>...<p>(thread pushing by bbx)