Thema: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Eine Bitte an ALLE im allgemeinen und J|B im besonderen - weil der Administrator doch andre Einflußmöglichkeiten hat als der Rest - :<P>Sehr wichtig sind Rückmeldungen in möglichst ausführlicher Form.<BR>Ich erläutere das so kurz als mir möglich:<BR>Das Feld, auf welchem wir uns hier tummeln, ist ein recht KOMPLEXES. Jedem von uns passieren täglich FEHLER,<BR>manche sind eher leichter Natur, andre sind gravierender.<BR>Aber jeder Fehler erzeugt auf irgendeiner Plattform mit irgendeinem Browser irgendeine FEHLERMELDUNG.<BR>NIEMAND kann von sich behaupten, einen kompletten Überblick zu haben.<BR>Um so wichtiger sind MÖGLICHST GENAUE INFORMATIONEN darüber, unter welcher wie auch immer gearteten<BR>Systemkonstellation ein Script, eine Lösung, ein Vorschlag funktioniert hat ODER EBEN NICHT!<P>Des öfteren BITTEN Leute, die durchaus gute Beiträge verfasst haben darum, einen RESPONSE zu bekommen.<BR>Sehr oft kommt keiner.......<BR>Man kann nicht einerseits zu einem Protest aufrufen, andrerseits aber sich nicht drum kümmern, Alternativen zu schaffen.<BR>Eine mögliche Alternative ist EIN MÖGLICHST UMFASSENDES WISSEN um die Schwierigkeiten.<BR>Grade wenn wir das Selbstverständnis haben, ein Portal für Webentwickler zu sein, MÜSSEN wir ZUSAMMENARBEITEN.<BR>Und genau die Leute, denen das bewusst ist - und davon gibt's hier im Forum eine ganze Menge - sind irgendwanneinmal<BR>vom fehlenden Bewusstsein der anderen mehr als ein bißchen frustriert, genervt, etcpppuswusf.......<BR>Es geht mir hier nicht um irgendne heulsusige Beschwerde, ganz im Gegenteil:<BR>Ich glaube, eine gut organisierte Übersicht über noch die kleinsten Fehler ist für unseren Arbeitszusammenhang- so begreife ich die Sache- von großer Wichtigkeit.<P>So könnte z.B. die SUCHFUNKTION entscheidend verbessert werden, wenn jedem Beitrag ein Informationsstempel<BR>mit besagtem Inhalt mitgegeben werden könnte.<P>J|G könnte z.B. auch einen Text einschalten, in dem um solche Rückmeldungen gebeten wird.<P>USW.........<P>Noch mal zum Schluß: Ich möchte mit diesem Beitrag NIEMANDEN verletzt, angegriffen, oder sonstwas haben,<BR>mir geht es hier NICHT um irgendwas persönliches. Wiederum GANZ IM GEGENTEIL:<BR>Ich Danke allen, die sich an diesem Forum beteiligen.<P>gruß<P>matho

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Lieber Matho,<P>ich bin mir nicht sicher, was genau Du mit Deinem Beitrag meinst??<BR>Aber schau Dir doch mal meine beiden Beiträge unter "Anregungen" an. <A HREF="http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000024" TARGET=_blank>http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000024</A>  <A HREF="http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000023" TARGET=_blank>http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000023</A> <P>Ich finde es gauso frustrierend über den Verlauf eines Themas schwer auf dem Laufenden bleiben zu können. Oft braucht jemand dringende Hilfe und wenn er's/sie es dann gelöst haben, erfährt man nix über die eigentliche Lösung.<BR>Deswegen sollte man langsam dazu übergehen in der Hilfesektion verschiedene Themen zu etablieren.<BR>zB. "Erste-Hilfe", wo die schnelle Hilfe wichtig ist.<BR>Mir als Anfänger im Programmieren pressiert das nicht so. Ich würde lieber in einer Sektion posten, wo ich mich für das Anfängerdasein nicht entschuldigen muß und Probleme bis zur Lösung dokumentiert werden  können.<BR>Auch würde ich mich über einen Bereich freuen, wo zB. Aufgaben gestellt werden. Weil es ist ja gut und schön JS-Dokumentationen durchzuarbeiten, aber besser ist es eigene Ideen umzusetzten. Aber wenn da keine sind? Oder wenn die für den Anfang noch zu schwierig sind?<BR>Dann wäre es doch schön, wenn ein Fortgeschrittener einen Vorschlag macht und die Anfänger darauf antworten und sich so eine kreative Workshopatmosphäre verbreitet.<P>Ich hätte da noch die ein oder andere Idee. Aber dazu später.<P>Viele Grüße

Hannibal

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Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

@hannibal<P>Wo bist Du Dir denn nicht sicher, bzw. was ist Dir an meinem Schreiben nicht so ganz klar? Versuch's doch bitte mal zu erklären.<BR>Deine Überlegungen gehn, soweit ich das sehe,<BR>doch in die gleiche Richtung.<P>Übrigens-find ich grad mal ganz lustig-im großen Krieg Karthogo gegen Rom bekämpften sich Matho und Hannibal bis auf's Blut.<BR>Matho wurde schlußendlich geschlachtet......<P>(Wenn Du gerne liest:                 Gustave Flaubert:Salambo,<BR>oder auch <BR>Gisbert Haefs: Hannibal.)<P>gruß<P>matho

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Lieber Matho,<P>ist ja witzig. Salambo ist oder war lange Zeit eines meiner absoluten Lieblingbücher und G.Haefs habe ich alles gelesen (historisches).<BR>Aber Matho hat gegen Hamilkar gekämpft und nicht gegen Hannibal - sowei ich mich erinnere -, da war Hannibal noch ein feines Knäblein.<BR>Aber wie auch immer ein paar faszinierende Persönlichkeiten.<BR>Könnte ich jetzt noch lange drüber schreiben…<P>Zu Deinem Beitrag:<BR>Ich finde den alles in allem so vorsichtig - warum sollte sich jemand auf den Schlips getreten fühlen? - das mir der Sinn beim ersten Lesen nicht ganz aufgegangen ist.<BR>Umso versierter jemand ist bei einem Thema, umso besser kann er zB. die Voraussetzungen von denen Du oben schreibst auch benennen. <BR>Wenn man die ganze Sache ein wenig wissenschaftlicher angehen würde, dann gäbe es so eine Art Checkliste (Plattform, Browser, etc.) die am Anfang einers Beitrages stehen müsste. So könnte man auf einen Blick sehen wo die technische Ausgangsbasis ist. Das wäre auch eine gute Grundlage um einen "Schlüsselwörter-Katalog" zu bekommen für eine bessere Suchfunktion.<BR>Aber das eigentliche Thema ist sehrwarhscheinlich gar nicht das technische, sondern eher das Kommunikationsverhalten das sich jeder angeignet hat.<BR>Ich glaube das der Prozentsatz der Leute, die bei einem öffentlichen Projekt bereit sind mehr zu tun (für andere) als nur ihre eigenen Probleme gelöst zu bekommen immer geringer sein wird. Umso erfreuter bin ich hier in diesem Forum einen allgemein (nicht immer geduldigen)  Ton und Umgangsart zu finden.<BR>Wichtig ist mir, wenn ich  mit einem Problem in die "Öffentlichkeit" gehe, das ich bereit bin meine Lösung auch klar zu dokumentieren, damit die Leute und andere, die mir geholfen haben wenigstens ein Feedback bekommen.<BR>Ich glaube, damit das alles noch kreativer wird, wie Du es in Deinem Beitrag zwischen den Zeilen schreibst und ich es mir auch wünschen würde, müssen sich alle permanent Mühe geben, am Ball zu bleiben. Und von administrativer Seite muß man ständig daran arbeiten die gesamte Struktur immer übersichtlicher zu machen.<BR>Bevor ich nun doch noch ein Manifest schreibe, schließe ich hier erst einmal.<P>Viele Grüße<BR>(Ich hoffe das war eine Antwort)

Hannibal

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Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Ja, selbstverständlich,<P>aber Hannibal war eben bereits als kleines<BR>Knäblein schon während der Heeresbesprechungen mit bei und durchwebte als quasi leiblicher Geist sämtliche Handlungen des Vaters.....<P>Und:<BR>Ja, selbstverständlich war das eine Antwort,<BR>und ich danke!<P>Daß ich so vorsichtig formuliere hat ein paar gute (schlechte) Gründe. Die "Psychologie" (ihbäh, würde Matzbach spucken) der ganz besondren Öffentlichkeit des Webs ist ein Kapitel für sich.......<P>Gedeihen sei mit Dir! (Antigonos)<P>gruß<P>matho

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Ist schon sonderbar sich mit Leuten zu unterhalten, von denen man keinen Eindruck haben kann, weil man sie eben nicht sieht.<BR>Ist wohl auch eine Altersfrage.<BR>Während Hannibal seine Soldaten alle beim Namen wußte und er jeden so behandlet hat, wie er es brauchte. <BR>Wie soll sich im Net sowas wie Karisma übertragen?<P>Aber Ueshiba (erleuchteter Beründer von Aikido) hat zu einem anderen Meister gesagt: Behandle Deine Schüler respektvoll, denn Du weißt nicht in welchem Fach Sie Meister sind.<P>Wo Musashi gesagt hat: Wenn Du in einer Sache Meister bist, bist Du in jeder Sache Meister.<P>Solong<P>Grüße<BR>(Ach so: Wer ist Matzbach?)<p>[ 11.04.2001: Beitrag editiert von: hannibal123 ]

Hannibal

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Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Matzbach ist eine Schlüsselfigur in den Krimis von Haefs, mit andern Worten:<BR>der Detektiv.<P>Bis bald<P>matho

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Was hälst Du davon?<P>Im Dialog "Themen erstellen" gibt es eine Checkliste:<BR>1. Plattform auf der Programmiert wird<BR>2. Plattformen und Browser für die das Projekt kompatibel sein soll.<BR>3. Themenauswahl für das Hilfeforum (hier muß man noch forschen welche Themen wichtig sind)<BR>4. "Möchtest Du in die Lösungsdatenbank mit diesem Beitrag?<P>zu 3.: Hier soll es nur eine Auswahl per Ankreuzfelder geben damit die Themen standardisiert werden und statistisch ausgewertet werden können.<BR>zu4.: Wenn ja, dann verpflichtet sich der Fragesteller nach beendigung des Themas den Lösungsweg in ein Formular einzutragen. Der Fragesteller wird daran erinnert.<BR>Wenn Nein, wird der Beitrag automatisch nach 3Monaten gelöscht.<P>Damit erreichen wir:<BR>1. den Aufbau einer Lösungsdatenbank geordnet nach Themen.<BR>2. Einen statistischen Überblick über nicht beantwortete oder ungelöste Themen<BR>3. einen statistischen Überblick über die verwendeten Plattformen etc. (s. 1&2)<BR>4. Die Säuberung der Hilfedatenbank von Blindgängern.<BR>5. Den verantwortlichen Umgang mit den Beantworetern.<P>Das setzt voraus, daß die JS-Hilfesektion in sinnvolle Themen untertteilt wird.<P><BR>Viele Grüße

Hannibal

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Was hälst Du davon?<P>Im Dialog "Themen erstellen" gibt es eine Checkliste:<BR>1. Plattform auf der Programmiert wird<BR>2. Plattformen und Browser für die das Projekt kompatibel sein soll.<BR>3. Themenauswahl für das Hilfeforum (hier muß man noch forschen welche Themen wichtig sind)<BR>4. "Möchtest Du in die Lösungsdatenbank mit diesem Beitrag?<P>zu 3.: Hier soll es nur eine Auswahl per Ankreuzfelder geben damit die Themen standardisiert werden und statistisch ausgewertet werden können.<BR>zu4.: Wenn ja, dann verpflichtet sich der Fragesteller nach beendigung des Themas den Lösungsweg in ein Formular einzutragen. Der Fragesteller wird daran erinnert.<BR>Wenn Nein, wird der Beitrag automatisch nach 3Monaten gelöscht.<P>Damit erreichen wir:<BR>1. den Aufbau einer Lösungsdatenbank geordnet nach Themen.<BR>2. Einen statistischen Überblick über nicht beantwortete oder ungelöste Themen<BR>3. einen statistischen Überblick über die verwendeten Plattformen etc. (s. 1&2)<BR>4. Die Säuberung der Hilfedatenbank von Blindgängern.<BR>5. Den verantwortlichen Umgang mit den Beantworetern.<P>Das setzt voraus, daß die JS-Hilfesektion in sinnvolle Themen untertteilt wird.<P><BR>Viele Grüße<P>math: schreib doch Deine Antwort vielleicht hier <A HREF="http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000028" TARGET=_blank>http://www.devshare.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000028</A> <BR>umsomehr Interesser in der Anregen-Sektion gezeit wird umso besser unsere Aussichten.<p>[ 12.04.2001: Beitrag editiert von: hannibal123 ]

Hannibal

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Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Die zugrundeliegenden Idee ist mir symphatisch.<BR>Selbsträdernd verlangte die Sache vom<BR>Administrator bzw. den jeweils damit Befassten keine geringe Arbeit.<BR>Anfangen (also bevor man sich an die Datenbank macht) könnte man ja vielleicht auch mit nem (MÖGLICHST GROSSEN) Hinweis,<BR>daß der Suchende Besuchende (simmer ja alle)<BR>sich gefälligst (schönes altes deutsches Wort) an die von Dir genannten Anforderungen<BR>hält und die genannten Kriterien geflissentlich FREIWILLIG eintragen möge.<BR>So in etwa......<BR>Denn mit der Datenbank hab ich momentan so meine Zweifel. Hast Du ja selbst schon erlebt, wenn Du bloß nach Deinen eignen Beiträgen suchen möchtest......<BR>Allerdings, sobald es hier technisch realisierbar ist, helf ich gerne, wo ich kann.<BR>Das liegt (ebenfalls momentan) aber außerhalb unsrer Kompetenzen.<BR>Zu Bedenken ist, daß neben dem technischen Aufwand dat Janze doch wesentlich ins Inhaltliche lappt. Ich behaupte mal frisch fromm fröhlich frei, das is<BR>ein Fulltimejob für mehrere Leute.<BR>Nich, dassich was gegen Arbeit hätte, mer<BR>gönnt sich ja sonst nix......<P>An diesem Punkt angelangt wünschte ich mir ein kurzes Statement von Hannes.<P>Ach ja, "Das Unglück der Menschen ist begründet in ihrer Unfähigkeit, alleine ruhig<BR>im Zimmer zu sitzen" - Pascal -<BR>NB zum Thema Meisterschaft......<P>Lieber hannibal, es sollte mich erfreun,<BR>in Bälde wieder von Dir zu hören.<P>gruß<P>matho

Re: VÖLKERVERSTÄNDIGUNG - DIE ZWOTE

Hallo Matho,<P>zum dem Pascal fällt mir nicht viel ein ( habe mein Philosophie/Filosofie)-Studium schon vor ewigen Zeiten aufgegeben. Nix für junge Leute sowas.<P>Aber eines Tages saß der Schüler bei seinem Meister und fragte Ihn: Meister, Meister, wie kann ich endlich Erleuchtung erlangen?<BR>Da sagt der Meister: Streck Deine Hand aus.<BR>Der Schüler tat wie ihm geheißen.<BR>Da biß der Meister dem Schüler einen Finger ab.<BR>Der war natürlch arg schockiert und rannte enttäuscht und vor Schmerz schreiend aus dem KLoster.<BR>Kurz vor dem Ausgang rief der Meister ihn und er drehte sich um.<BR>Da winkte der Meister mit einem Finger und der Schüler war erleuchtet.<P>(Der hatte einfach keine Lust mehr zu Sitzen)<P>Ich freue mich auch über jeder Nachricht von Dir.<P>Solong<p>[ 12.04.2001: Beitrag editiert von: hannibal123 ]

Hannibal